Mônica Bergamo: Sou um inimigo mortal da morte, disse Cacá Diegues em entrevista à Folha

O cineasta Cacá Diegues, morto nesta sexta-feira (14) aos 84 anos, falou sobre ser “inimigo mortal da morte” em entrevista à coluna em 2006. Na época, ele estava lançando o filme “O Maior Amor do Mundo”, protagonizado por José Wilker (1944-2016), que acompanha um homem que tem câncer terminal.

“Eu sou totalmente contra a morte (risos). Eu sou um inimigo mortal da morte. Uma das cenas mais lindas da história do cinema é a de “Gritos e Sussurros”, do [Ingmar] Bergman. Uma mulher está com câncer, grita de dor, suas irmãs brigam, é um inferno. No fim, ela está no quintal da casa, as duas irmãs estão correndo, felizes como há muito não se via. Ela pensa: ‘Não sinto dores, minhas irmãs brincam. Eu talvez tenha vivido a vida toda para viver esse minuto de felicidade’. Mais importante que o conjunto da obra, na vida, é o instante que a gente vive”, disse ele sobre o tema do longa.

A entrevista foi feita na casa de Cacá, no bairro da Gávea, na zona sul do Rio de Janeiro. Wilker também participou da conversa.

Questionado sobre o que tinha de autobiográfico no longa, o cineasta respondeu: “O filme fala de situações geracionais. Aproveitando, tenho a declarar o seguinte: eu detesto o filme ‘Invasões Bárbaras’. Eu odeio. É um filme que renega todas as utopias que as pessoas viveram ao longo do tempo. E também aquela coisa do ritual sacralizado da morte… a morte é uma coisa selvagem, terrível, inadmissível, que só pode ser vivida com sofrimento, e não com aquela teatralidade superior. Nosso filme também trata de um homem que vai morrer, só que é exatamente o oposto”.

Cacá dirigiu clássicos do cinema brasileiro como “Bye Bye, Brasil”, de 1980, e obras de vanguarda da filmografia nacional, como “Ganga Zumba”, de 1964.

Na entrevista à coluna em 2006, o cineasta comentou a recepção de “Bye Bye Brasil”. “Metade dos críticos diziam que o filme era sobre uma civilização que terminava; a outra, que era sobre um país que começava. E as duas coisas eram verdadeiras. Então a ilusão de que você controla o resultado do seu filme eu já perdi há muito tempo”, afirmou.

Na conversa, o cineasta também falou sobre a elite brasileira, televisão e política. “Outro dia eu tive uma discussão com uma pessoa muito conhecida dessa área da ‘elite branca’, que falou: ‘Mas vocês só fazem filme sobre favela, sobre violência.’ A elite não gosta de ver o Brasil na tela, não gosta de se ver na tela. A classe média, que tem uma cultura de shopping center, também. Têm vergonha de si mesmas, porque o padrão delas está em Miami, a base cultural está em Orlando”, afirmou.

“Mas o povo brasileiro gosta. A novela descobriu isso. E, quando o filme nacional passa na TV, ele tem um resultado igual à produção normal da TV Globo. “O Homem Que Copiava” fez 41 pontos. […] Eu acho que a televisão brasileira, de certo modo, está ajudando a conhecer o Brasil.”

A entrevista foi feita dois meses antes das eleições daquele ano. José Serra foi eleito governador de São Paulo e, na corrida à Presidência, o hoje vice-presidente Geraldo Alckmin competia com Lula, que foi reeleito.

“Eu não tenho vontade de votar em nenhum dos candidatos. Nenhum. Mas eu não vou votar em branco, porque é covardia. Essa questão da corrupção foi uma decepção muito grande com o governo atual”, disse Cacá, referindo-se ao escândalo do mensalão. “Mas quero deixar claro que esse preconceito, esse ódio social em relação ao Lula é inaceitável e que não compactuo com isso. É mais uma faceta do conservadorismo da elite brasileira.”

Leia, abaixo, a íntegra da reportagem:

Em setembro, eles chegam às telas de cinemas com o longa “O Maior Amor do Mundo” —o sexto filme em que Cacá Diegues dirige José Wilker, com quem já trabalhou em “Bye Bye Brasil”, “Xica da Silva” e “Dias Melhores Virão”, entre outros. Os dois receberam a coluna na casa de Cacá, que fica na Gávea, colada à favela da Rocinha, no Rio. Falaram da “aflição e insegurança” de lançar o novo trabalho, de eleições, de cinema, de esperança -e da falta dela. Abaixo, trechos da conversa:

Cacá, esse é o 16º filme de sua carreira, e seu, Wilker…

Wilker: Eu já trabalhei em cinquenta e poucos, 56, uma coisa assim. Mas tem filme que eu nego que fiz.

Qual?

Wilker: – Se eu nego… (rindo) Mas eu não posso mais negar porque de vez em quando passa no Canal Brasil.

Cacá: É um perigo. Em cinema às vezes a gente se “esquece” de um filme [que fez], né? E o Canal Brasil nos faz lembrar.

Que filme você vê hoje e gostaria de ‘esquecer’?

Cacá: Eu não vejo muito os meus filmes, não. Procuro me desvincular para ter uma alma leve para fazer o próximo. Eu faço meus filmes com a mesma euforia de um primeiro e a mesma urgência de um último filme.

E quando chega a hora do lançamento…

Cacá: Fico cada vez mais aflito. Quando você é jovem, se acha um Deus. Então quem não gosta do seu filme é um imbecil. Imagine! É uma besta. Mas você vai ficando mais velho, vai compreendendo que não é Deus…

…E que o imbecil pode ser você…

Cacá: (Rindo) .. e que é capaz até de os outros terem razão. A insegurança aumenta.

Wilker: Eu tenho pânico. Eu tenho a sensação de ser… inadequado. Eu não acho que seja adequado para coisa nenhuma. Quando eu fui fazer “Os Inconfidentes” com o Joaquim Pedro [de Andrade, diretor do filme], eu disse: “Joaquim, você é louco. Eu não me pareço com o Tiradentes.” E ele falou: “Não, cara. O Tiradentes era um jovem homem zangado”. Aí eu me entreguei totalmente. No meio do filme o Joaquim descobriu que o Tiradentes não era loiro. A gente comprou uma tinta numa farmácia em Ouro Preto e ficamos numa pia de hotel pintando o cabelo. Pintamos tão bem que eu fazia assim [mexe a cabeça] e o cabelo caía todo. Tiradentes foi loiro até a metade do filme, depois ficou moreno.

O FILME

Cacá: Quando eu fiz “Bye Bye Brasil”, metade dos críticos diziam que o filme era sobre uma civilização que terminava; a outra, que era sobre um país que começava. E as duas coisas eram verdadeiras. Então a ilusão de que você controla o resultado do seu filme eu já perdi há muito tempo. “O Maior Amor do Mundo” é o que estiver na cabeça de cada pessoa que for ver o filme. A ideia foi fazer um filme sobre um astrofísico bem-sucedido, rico, mas solitário, que passou a vida tentando entender os mecanismos de controle do universo e abdicou da vida que estava ao lado dele. De repente ele redescobre as emoções, os sentimentos. Minha filha, Flora, disse [sobre o filme] que o maior amor do mundo é o amor à vida.

Wilker: As minhas filhas [de 26 e 19 anos] começaram a acompanhar a minha carreira muito recentemente. A gente até fez uma retrospectiva em casa de filmes que eu fiz. Depois de “O Maior Amor do Mundo”, elas me disseram que passaram a me ver de uma forma diferente. Elas não sabiam que eu era desse tamanho. Eu fiquei entre orgulhoso e assustado. Porque você tem que responder ao tamanho, né?

A MORTE

A morte está muito presente no filme. O personagem principal tem câncer e vai morrer.

Cacá: Eu sou totalmente contra a morte (risos). Eu sou um inimigo mortal da morte. Uma das cenas mais lindas da história do cinema é a de “Gritos e Sussurros”, do Bergman. Uma mulher está com câncer, grita de dor, suas irmãs brigam, é um inferno. No fim, ela está no quintal da casa, as duas irmãs estão correndo, felizes como há muito não se via. Ela pensa: “Não sinto dores, minhas irmãs brincam. Eu talvez tenha vivido a vida toda para viver esse minuto de felicidade”. Mais importante que o conjunto da obra, na vida, é o instante que a gente vive.

Wilker: Nunca tinha pensado [na morte], até que li “Todos os Homens São Mortais”, da Simone de Beauvoir. O conde Fosca vira eterno e é um desespero: os amores que ele tem acaba, e ele continua. De repente me dei conta de que existem coisas que dão sentido à vida. E que a sua eternidade é isso. É lindo. Um amigo me disse: “Você já fez um monte de filme, cara. Tem a eternidade garantida”. Tô apostando nisso aí.

O que é autobiográfico em ‘O Maior Amor do Mundo’?

Cacá: O filme fala de situações geracionais. Aproveitando, tenho a declarar o seguinte: eu detesto o filme “Invasões Bárbaras”. Eu odeio. É um filme que renega todas as utopias que as pessoas viveram ao longo do tempo. E também aquela coisa do ritual sacralizado da morte… a morte é uma coisa selvagem, terrível, inadmissível, que só pode ser vivida com sofrimento, e não com aquela teatralidade superior. Nosso filme também trata de um homem que vai morrer, só que é exatamente o oposto.

O BRASIL

Wilker: Eu acho que o Brasil deu certo sim. Eu dei certo. Eu sou honesto, vivo do meu trabalho. Eu não vejo o Brasil pelas figuras notáveis da política que tentam entortá-lo. O Brasil passa por um momento auspicioso. De repente, o Paulo Maluf foi preso. O que se apresenta como perspectiva é muito melhor do que há 30 anos.

Cacá: É claro que a gente sonhou com um Brasil que não é esse que “tá” aí, um Brasil que não aconteceu. A gente acreditava que a história era um trem num trilho que andava numa determinada direção. E não era. A história é uma senhora bêbada tropeçando por aí.

Eu me angustio muito com as perspectivas. A miséria no Brasil assombra.

A ELITE

Cacá: Outro dia eu tive uma discussão com uma pessoa muito conhecida dessa área da “elite branca”, que falou: “Mas vocês só fazem filme sobre favela, sobre violência.” A elite não gosta de ver o Brasil na tela, não gosta de se ver na tela. A classe média, que tem uma cultura de shopping center, também. Têm vergonha de si mesmas, porque o padrão delas está em Miami, a base cultural está em Orlando. Mas o povo brasileiro gosta. A novela descobriu isso. E, quando o filme nacional passa na TV, ele tem um resultado igual à produção normal da TV Globo. “O Homem Que Copiava” fez 41 pontos. (…) Eu acho que a televisão brasileira, de certo modo, está ajudando a conhecer o Brasil.

Wilker: Quando a gente fez “Bye Bye Brasil”, eu saí das filmagens com uma impressão esquisita: eu achava que esse país não resistiria muito tempo um só. Que se dividiria em uns três ou quatro países. Eu achava que não juntava o sul com o norte, com o nordeste, o centro-oeste. A tendência era que a gente se separasse. [Rindo] Meu ideal seria separar a Barra [da Tijuca], mas tudo bem.

Cacá: A Barra poderia virar um Liechtenstein.

Wilker: É, tem que ter passaporte para entrar. Mas aí, de repente, por conta do filme, eu descobri que, no ruim e no bom, a TV integrou o país. Ela exibiu o pior e o melhor de tudo e integrou esse país.

Os abismos sociais não acabaram mantendo a existência de pelo menos dois ‘países’?

Wilker: É um país só sim. [pausa] A gente está chegando lá. Finalmente temos um Al Capone.

Cacá: No Rio é muito mais clara essa ideia de país que é um só, mas separado. Outro dia eu estava voltando da praia, e vi dois menininhos, dois pretinhos de 14 anos, no máximo. E uma senhora branca, do Leblon, com seu filho branco. O menino literalmente pulou no colo dela e falou “mãe, olha lá dois pretos”. É um clima de pânico em relação à pobreza.

ELEIÇÕES

Wilker: Atualmente eu sou uma pessoa com uma posição muito clara: eu sou de centro com tendência à esquerda conservadora. [risos]

E as eleições?

Cacá: Eu não tenho vontade de votar em nenhum dos candidatos. Nenhum. Mas eu não vou votar em branco, porque é covardia. Essa questão da corrupção foi uma decepção muito grande com o governo atual. Mas quero deixar claro que esse preconceito, esse ódio social em relação ao Lula é inaceitável e que não compactuo com isso. É mais uma faceta do conservadorismo da elite brasileira.

Wilker: Já li em algum manual ufanista sobre a importância desse maravilhoso espetáculo da democracia. Mas eu não tenho mais a menor paciência para essa inflação de oradores de batizado que invadem a nossa vida nesse período [eleitoral], com um discurso tão profundo quanto um pires.

Mas você mantém o voto no presidente Lula?

Wilker: Sim.

CINEMA NACIONAL

Wilker: A gente está muito condicionado com essa coisa de números, quantos espectadores viram cada filme, 100 mil, 200 mil. Não é por aí. Tem filmes que, com dez espectadores, cumpriram inteiramente seu papel […] Qualquer política de alteração da nossa realidade passa por uma instalação de mais cinemas no Brasil. A gente inflacionou os shoppings de sala de cinema. Nos últimos anos, o Rio fechou 172 salas de cinema na periferia. E abriu uma. Por outro lado, nunca se viu tanto filme no Brasil quanto hoje, por outros canais que o cinema encontrou para chegar até o público.

Cacá: Hoje os filmes estão em DVD, canal aberto, fechado. A sala de cinema não é mais a única maneira de passar os filmes.

CELEBRIDADES

Wilker, gostaria que você falasse mais do seu projeto de criar o curso ‘De ator a modelo’, como disse antes de a entrevista começar.

Wilker: [Gargalhadas]

Cacá: [Rindo] Se f., Wilker!

Wilker: Não vou fazer esse curso, não. Mas ele é apropriado para o momento atual. Existem atores e desinibidos. E nessa coisa do mercado, de carência de gente nova, se tem investido muito nos desinibidos em detrimento dos atores. As pessoas acham que um ator é uma coisa que acontece assim, né [estala os dedos]? Porque a criança imita os outros, é a gracinha da família, vai lá e faz dancinha na boca da garrafa, as pessoas confundem isso com “acting”, com representar. No curso “De ator a modelo”, o cara começa ator, vai piorando, piorando, até virar modelo. Tem uma definição primorosa, de palavras cruzadas. Ator: “Homem que sabe mentir com quatro letras”.

Cacá: [Rindo] Muito bom!

Wilker: Hoje, as pessoas colocam o sucesso antes do trabalho. É muito mais importante adquirir notoriedade que permanência. Eu tenho admiração por atores como Paulo Autran, Sérgio Brito, Raul Cortez, Juca de Oliveira, caras que permanecem porque aprenderam o “métier”, aprenderam o dominar a profissão.

_{com KARINA MATIAS, LAURA INTRIERI e MANOELLA SMITH}